И еще вопрос: простейшие приставки, которые используют для аналоговых осциллографов (чтобы на экране отображалось два сигнала сразу) в случае с oscill работать будут?
эти приставки вообще не работают, ни с каким осциллографом, пока в них не подать импульсы от развертки осциллографа. Но даже в этом случае - толку мало, поскольку синхронизация будет от каждого канала поочередно, то есть взаимно расположить каналы на экране невозможно. Ну и схемотехнически эти коммутаторы очень слабы, они не пропустят правильно сигнал ни по амплитуде, ни по частоте.
Нужно исследовать пульсации в цепи постоянного тока(т.е. разброс между нижними и верхними пиками) 3.3в для последующего их сглаживания. Вопрос такой Какие настройки лучше всего для этого подходят? Включил режим Пиков, отключил DC, включил мерялку Р-Р(так показывает максимальный разброс). Но. Например, включение Filt H приводит к заметному уменьшению пульсаций(они уменьшаются раза в 3-4). То же делает хай рес и усредненка.
FiltH срезает шумы выше 3МГц (аппаратно, два фильтра 1го порядка вводятся в тракт). HiRes и Avg также работают как ФНЧ, только программно: их частота среза зависит от развертки (вернее, частоты дискретизации). Если сигнал проходит через фильтры, то те составляющие сигнала, которые находятся за частотой среза - убираются. Соответственно, амплитуда уменьшается. Наличие фильтров позволяет эффективнее бороться с пульсациями, поскольку можно отдельно видеть НЧ пульсации 100Гц (от сети), пульсации импульсного преобразователя (десятки-сотни кГц), а также помехи, шумы и возбуждения на мегагерцах. Можно включить спектроанализатор, и видеть распределение пульсаций по шкале частот.
Как можно сделать такие курсорные измерения: http://sergdo.livejournal.com/375003.html Т.е. несколько измерений на одном графике? У меня получается только одно измерение.
Наличие фильтров позволяет эффективнее бороться с пульсациями, поскольку можно отдельно видеть НЧ пульсации 100Гц (от сети), пульсации импульсного преобразователя (десятки-сотни кГц), а также помехи, шумы и возбуждения на мегагерцах. Можно включить спектроанализатор, и видеть распределение пульсаций по шкале частот.
Меня интерисует, какие настройки показывают более реальный результат. Потому что я вот подрубил шуп на батарею, залез в портативный плеер, а оно мне показывает пульсации 600-800мв. Оо При включении фильтров сразу же обрезается все до 78-100мв. Спектр анаизатор во всей шакале доступной показывает пульсаций не выше 100мв. Не могу понять, действительно ли такие пульсации гуляют по плееру или это осци ловит наводки от 2х генераторов 24мгц... И где в таком случае правда?
Как можно сделать такие курсорные измерения: http://sergdo.livejournal.com/375003.html Т.е. несколько измерений на одном графике? У меня получается только одно измерение.
программно в оболочке такого нет. Это, наверное, товарищ остановил осциллограмму, сделал несколько скринов с разными измерениями, и наложил картинки. Причем, раз на картинках кнопки и прочее - скрины делались тоже средствами Windows (или сторонней программой), а не через меню оболочки.
Как можно сделать такие курсорные измерения: http://sergdo.livejournal.com/375003.html Т.е. несколько измерений на одном графике? У меня получается только одно измерение.
программно в оболочке такого нет. Это, наверное, товарищ остановил осциллограмму, сделал несколько скринов с разными измерениями, и наложил картинки. Причем, раз на картинках кнопки и прочее - скрины делались тоже средствами Windows (или сторонней программой), а не через меню оболочки.
Я в принципе так и думал, но решил уточнить. А можно в следующей версии оболочки сделать такое? Довольно полезная вещь. Например при зажатой кнопке Ctrl.
Меня интерисует, какие настройки показывают более реальный результат. Потому что я вот подрубил шуп на батарею, залез в портативный плеер, а оно мне показывает пульсации 600-800мв. Оо При включении фильтров сразу же обрезается все до 78-100мв. Спектр анаизатор во всей шакале доступной показывает пульсаций не выше 100мв. Не могу понять, действительно ли такие пульсации гуляют по плееру или это осци ловит наводки от 2х генераторов 24мгц... И где в таком случае правда?
правда бывает разная в разных диапазонах частот.... Чем шире невод - тем больше рыбы. Наибольший "улов" - в режиме Peak, с отжатыми кнопками Filt. Тогда словится всё, что есть в диапазоне (типично 0...20МГц). И только Вам решать, нужно ли это всё - или нужны конкретные частоты, в которых Вы ожидаете пульсации.
Следует учитывать, что в экран осциллографа попадает не только сигнал от источника - но и наводки на щуп/иглу, и собственные шумы осциллографа. При отключенных фильтрах и в режиме Peak - они максимальны.
Практическая рекомендация такая: подключив крокодил к общему проводу схемы - коснуться иглой сначала его. Увидим собственные шумы, и наводки снаружи на иглу. Затем поставить иглу в исследуемую точку. Насколько станет больше - вот оно и есть сигнал в этой точке.
Чем полезен спектроанализатор: шумы/наводки - они могут быть по всему спектру. А конкретные пульсации - они на определенной частоте. На осциллограмме их может быть не видно среди всякого мусора, но в спектре - видны замечательно.
Другое дело - путь проникновения пульсаций на вход осциллографа. Можно даже не подключаться к импульсному источнику, а просто зацепить крокодил на иглу и поднести поближе к импульснику - и осциллограф зашкалит от наводки по воздуху (на частоте преобразования).
То есть, на выходе может быть в реальности ноль пульсаций, но осциллограф их словит от катушки через индуктивную связь на виток, созданный проводом крокодила.
По поводу разницы в показаниях - ну так, вольтметр ведь меряет сразу во всем диапазоне частот, а спектроанализатор - раскладывает сигнал на составляющие. Ведро с фруктами весит больше, чем раздельно яблоки, груши и персики из этого ведра.
Для тех кому интересно как сделать несколько курсорных измерений на одном графике как сдесь:
:
Для этого нужна стороння программа обработки изображений. У меня стоит Gimp, покажу на его примере. 1. Фиксируем сигнал на осциллографе. 2. Дальше в меню Файл->Картинка экрана->настройки сохранения->прозрачный GIF убираем флажок, если стоит. 3. Сохраняем в GIF файл (например fon.gif), курсорные измерения можно не проводить, это будет фон. 4. Дальше в меню Файл->Картинка экрана->настройки сохранения->прозрачный GIF ставим флажок. 5. Делаем курсорное измерение и сохраняем в GIF файл (под другим именем, например 1.gif) 6. Повторяем пункт 5 столько раз сколько необходимо произвести измерений (появляются файлы 2.gif, 3.gif и т.д.) 7. Открываем Gimp. 8. Выбираем в меню Файл->Открыть как слои... 9. Выбираем наши сохраненные осциллограммы (например fon.gif, 1.gif, 2.gif и т.д.) 10. Слой с именем fon.gif перемещаем в самый низ списка слоев. 11. При необходимости сводим слои, обычно не надо или только слой fon.gif. 12. Сохраняем полученное изображение с опцией сведения слоев.
Получаем изображение как на рисунке выше. Такое изображение мне нужно, например, для размещения на форумах.
Я в принципе так и думал, но решил уточнить. А можно в следующей версии оболочки сделать такое? Довольно полезная вещь. Например при зажатой кнопке Ctrl.
в принципе, можно. Не так просто, это надо 5 или 6 контролов множить, удалять и прочее... А там еще на них по правой кнопке дополнительные расчеты...
Я в принципе так и думал, но решил уточнить. А можно в следующей версии оболочки сделать такое? Довольно полезная вещь. Например при зажатой кнопке Ctrl.
в принципе, можно. Не так просто, это надо 5 или 6 контролов множить, удалять и прочее... А там еще на них по правой кнопке дополнительные расчеты...
Не обязательно именно на Ctrl, это так для примера я написал, можно любую другую комбинацию клавиш. Или добавить в контекстное меню дополнительный пункт меню, например, "Добавить курсороное измерение" или "Не удалять курсорные измерения", не будет необходимости в горячих клавишах.
Практическая рекомендация такая: подключив крокодил к общему проводу схемы - коснуться иглой сначала его. Увидим собственные шумы, и наводки снаружи на иглу. Затем поставить иглу в исследуемую точку. Насколько станет больше - вот оно и есть сигнал в этой точке.
Т.е. Вот подключаю я общий где хочу измерять ставлю игру сначала рядом с точкой, показывает 50мв, прикосаюсь показывает 90, разность 40мв будет моим сигналом?
Т.е. Вот подключаю я общий где хочу измерять ставлю игру сначала рядом с точкой, показывает 50мв, прикосаюсь показывает 90, разность 40мв будет моим сигналом?
крокодил подключаете к общему проводу поближе к точке измерения. Касаетесь крокодила иглой. Это наводки и помехи различного характера, в том числе - и от самой схемы. Затем переставляете иглу в нужную точку - что-то добавилось. Вот что добавилось - это (грубо) и есть реальный сигнал в некоей точке относительно точки, куда подключен крокодил.
крокодил подключаете к общему проводу поближе к точке измерения. Касаетесь крокодила иглой. Это наводки и помехи различного характера, в том числе - и от самой схемы. Затем переставляете иглу в нужную точку - что-то добавилось. Вот что добавилось - это (грубо) и есть реальный сигнал в некоей точке относительно точки, куда подключен крокодил.
Ну, насчет общего провода, я себе сделал иголочку на крокодил, очень удобно мерять, например, на общий керамики, и сразу шуп на другую сторону кондера где питание.
Мде, походу на осциллу нада юсб изолятор прикрутить или отдельное питание от батарейки, потому что наводки иногда под 50-800мв бывают, при "реальных" 13мв в исследуемой цепи. С включенными фильтрами зачастую показывает почти то же самое что при замыкании на шуп, т.е. ровно тот же сигнал, либо у меня питания настолько лучше, либо хз.
А можно как-то померять частоту выше 15-16мгц, у тактового генератора, хотябы приблизительно, например, 27мгц?
oscill уже изолирован от USB, больше изолировать не надо. С хорошего фильтра зачастую меньше снимается помех, чем с преобразователя наводится на вход осциллографа (учитывая оголенную иглу и общий проводок, образующие магнитную антенну). Попробуйте так: открутить головку, сделать экранированный провод, с одной стороны RCA к осциллографу, с другой очень коротко отделить экран и припаяться прямо к конденсатору фильтра.
Измерить 27 МГц можно в спектроанализаторе: при развертке 500ns/div выбрать вторую зону, шкала частот перерисуется на 16...32МГц.
Чтобы уменьшить шумовую составляющую - кнопку Avg нажать, также можно фильтр FiltH включить. А толщина линий рисования осциллграммы регулируется через меню: Ch1 - Width (в пиковом режиме) и Ch1 - Vector - Width (в остальных режимах)
Oscill В общем, для исследования качества питания сетей постоянного тока выработал такую методику, в дополнение к тому что вы писали. Вначале подключаем осциллограф к исследуемой цепии и смотрим на обшую картину. Если основная часть сигнала имеет, скажем, колебания в 5мв, а на их фоне наблюдаются крадковременные пики в 10-55, то это наводки или глюки осциллографа, в дальнейшем можно включать 3мгц фильтр что бы их полностью устранить.
Если имеем более шумное питание, то вначале прикасаемся к земле и смотрим количество наводок, затем прикасаемся к исследуемой точке, и отнимаем то что было на земле, после этого смотрим на сколько уменьшаются пульсации после включения 3мгц фильтра. Если уменьшается примерно на сколько сколько было при подключении к общему, то можно оставлять кнопку зажатой. В дальнейшем, после того как мы фильтранем питание и отжмем кнопку 3мгц, мы увидим ситуацию которую я описал в первом абзаце.
Как показала практика, в 95% случаев включение 3мгц устраняет лишний мусор.
уровень шума/мусора прямо пропорционален полосе. Кнопка FiltH (ФНЧ 3МГц) уменьшает полосу в 5-8 раз, и во столько же раз сокращаются шумы/помехи, в предположении их равномерного спектра.
