Допустим, мне нужно рассмотреть определенную строку в кадре. В случае аналогового осциллографа я бы сделал счетчик, с которого бы взял сигнал для внешней синхронизации. А как это сделать этим осциллографом?
у oscill нет отдельного входа внешней синхронизации. Варианта три: 1) вывести вход внешней синхронизации 2) сформированный счетчиком короткий импульс запуска - подмешать к исследуемому сигналу (чтобы он был выше или ниже сигнала) и по нему установить уровень синхронизации. 3) добавить к счетчику-компаратору номера строки - аналоговый ключ, которым коммутировать видеосигнал на вход осциллографа. Поскольку на вход попадет одна строка сигнала, синхронизация только её зацепит.
Желательно увеличить время ожидания развертки (device-Trigger setting), поскольку наблюдаемый интервал (64мкс) намного меньше периода повторения кадра (40мс).
не позволяет выбранный конструктив: oscill сделан в виде ручного щупа с вращающейся сменной головкой. Сделать накручивающуюся головку с двумя BNC-входами и трехконтактным соосным внутренним разъемом - трудно, дорого, ненадежно. Дополнительный вход сбоку - более реально, но в любом случае удорожит изделие, а это идет вразрез с концепцией. Внешняя синхронизация нужна далеко не всем, а когда нужна - можно решить задачу и без отдельного входа (см варианты 2 и 3).
Ничего не понял. Вроде как позиционируется как замена полноэкранных осциллографов (у которых есть этот вход, вот же глупые производители). Однако без внешней синхронизации только в школе на уроке физике опыты ставить. Без нее даже шину проца нормально не посмотреть. Удорожание на 10-20$ - вполне приемлемая плата за внешнюю синхронизацию. Отдельное гнездо можно разместить рядом с USB-разъемом (подходящих гнезд нынче навалом). Тогда и надо писать - демонстрационная игрушка для студентов и школьников.
посмотрите по этому форуму - много ли нуждающихся во внешней синхронизации? Анализируя свой 30летний опыт - крайне редко, когда требовалась внешняя синхронизация. На этом входе годами висел тройник, чтоб не потерялся. У нас на заводе был огромный парк осциллографов, мы их обслуживали - также не могу припомнить, чтобы в цехах пользовались внешней синхронизацией (кабеля из ЗИПов хранились у нас в кладовке, и в цеха выдавались по одному на канал). Где-то на 30% рабочих мест были двухлучевые/двухканальные (из них даже пару десятков 4хканальных С1-69), но большинство - одноканальные C1-65, C1-67, С1-68, C1-72. Вот три последних (а также домашне/сервисные С1-73, С1-94, C1-101) - потенциальный объект замены на oscill.
В любом случае, решать покупателям - нужен ли им этот вход, и сколько они готовы переплатить. Накопилось множество позитивных отзывов, и было только одно (не считая Вашего) пожелание входа внешней синхронизации. Конечно, наличие такого входа - лучше отсутствия, и мы собираемся сделать oscill2 (где второй вход будет не только для синхронизации, но и каналом). Но когда вопрос цены является решающим, надо выпускать и без входа, если на такую модель есть покупатели.
Сзади ставить второй вход нельзя - там гальванически отделённая зона конструкции. Только сбоку. Или переходить на плоский, не ручной корпус. Что повлечет за собой необходимость комплектования щупами и 10кратное ухудшение чувствительности.
Применительно к Вашей задаче - если уж самостоятельно делать схему выделения ТВ строки (2 синхродетектора, счетчик ССИ со сбросом от КСИ, цифровой компаратор, задатчик номера строки) - то, ИМХО, уже совсем не трудно добавить к нему ключик на одном транзисторе, чтобы найденную строку скоммутировать на вход осциллографа.
И напоследок: обучение "студентов и школьников" - тоже вполне благородное дело. Намного чаще приходится отвечать на вопрос "а что такое синхронизация?", чем про внешний вход.
посмотрите по этому форуму - много ли нуждающихся во внешней синхронизации? Анализируя свой 30летний опыт - крайне редко, когда требовалась внешняя синхронизация. На этом входе годами висел тройник, чтоб не потерялся. У нас на заводе был огромный парк осциллографов, мы их обслуживали - также не могу припомнить, чтобы в цехах пользовались внешней синхронизацией (кабеля из ЗИПов хранились у нас в кладовке, и в цеха выдавались по одному на канал). Где-то на 30% рабочих мест были двухлучевые/двухканальные (из них даже пару десятков 4хканальных С1-69), но большинство - одноканальные C1-65, C1-67, С1-68, C1-72. Вот три последних (а также домашне/сервисные С1-73, С1-94, C1-101) - потенциальный объект замены на oscill.
В любом случае, решать покупателям - нужен ли им этот вход, и сколько они готовы переплатить. Накопилось множество позитивных отзывов, и было только одно (не считая Вашего) пожелание входа внешней синхронизации.
Выборка нерепрезентативна. Внешняя синхронизация нужна инженеру-разработчику на стадии запуска макета или пробного экземпляра (примеры см. выше). Таких, во-первых, гораздо меньше, чем школьников, студентов и мастеров по ремонту, а во-вторых, они все имеют необходимое оборудование, и вряд ли попадут на этот сайт (я случайно попал).
Oscill wrote:
ИМХО, уже совсем не трудно добавить к нему ключик на одном транзисторе, чтобы найденную строку скоммутировать на вход осциллографа.
С учетом уровней сигналов в реальной схеме этот ключик на транзисторе может вылиться в отдельную небольшую плату, которая для каждого устройста будет своя... тут как повезет...
Надо заметить, что серьезное диагностическое оборудование как правило имеет выход для синхронизации осциллографа. Существуют генераторы ТВ-сигнала, у которых можно задать номер строки, на который они будут выдавать синхроимпульс. Логические анализаторы тоже умеют это делать.
Oscill wrote:
И напоследок: обучение "студентов и школьников" - тоже вполне благородное дело.
Безусловно.
Сделать отдельное изделие со входом синхронизации - вполне разумное решение. Лично я бы предпочел отдельную коробочку с BNC и USB и пользоваться делителями (уменьшение чувствительности в 10 раз - бред). Мне круглый толстый корпус с USB-проводом кажется неудобным, хотя на безрыбье и Моисеев-Алсу...
Выборка нерепрезентативна. Внешняя синхронизация нужна инженеру-разработчику на стадии запуска макета или пробного экземпляра (примеры см. выше). Таких, во-первых, гораздо меньше, чем школьников, студентов и мастеров по ремонту, а во-вторых, они все имеют необходимое оборудование, и вряд ли попадут на этот сайт (я случайно попал).
Наша задача - "осциллограф в каждый дом!", ну если и не в каждый - то тем, кого больше. Oscill называется "любительский", а инженер-разработчик - это скорее профессионал, который вообще должен иметь не один осциллограф. И в их числе - возможно, и oscill, по ряду мотивов.
alx71 wrote:
Лично я бы предпочел отдельную коробочку с BNC и USB и пользоваться делителями (уменьшение чувствительности в 10 раз - бред).
уменьшение чувствительности в 10 раз - это горькая реальность. Когда oscill в руке, и накручена головка-игла - имеем 20мВ/дел при входной емкости 20пФ. Но если накрутить головку СР-50, к ней подключить стандартный щуп - то будет или (перекл щупа на x10) 200мВ/дел при входной емкости 20пФ, или (x1) 20мВ/дел с емкостью за сотню. А такая входная емкость зачастую неприемлема, поскольку может нарушить функционирование исследуемой схемы. То есть, чтобы получить настольный осциллограф с такой же чувствительностью, как у ручного - в нем нужно предусмотреть дополнительное усиление в 10 раз. А это - цена деталей, площадь платы, стоимость монтажа, энергопотребление, повышенные собственные шумы, и необходимость гораздо более тщательных разводки платы, фильтрации питания и экранирования.
Я вот, например, тоже пару лет назад выяснял для себя потенциальную возможность сделать вход синхронизации. Выяснил, можно, в памяти отложил . Ни разу пока он не понадобился настолько, чтобы я взялся его сделать.
Основное применение этого прибора - полевая работа, быстрая оценка работоспособности всяких гаджетов, определение проблем в Rs-485 и т.п. Для разработки, конечно, нужен инструмент посерьезнее.
это включен режим DPO - имитация обычного (фосфорного) осциллографа. Каждый новый кадр не стирает старый, а его немножко затемняет. Яркость точки экрана определяется количеством попаданий "луча" в эту точку. Скорость затухания регулируется программно.
Спасибо за разъяснение. А нельзя ли где-нибудь посмотреть видео этого режима, может оно перевесит чашу в пользу Oscillа, мне и нужен такой, который видеосигнал показывает в таких подробностях, а главное компактный и бюджетный.
видеообзоры есть посторонние: http://www.oscill.com/rus/reviews/157-reviews.html, но не конкретно TV сигнала. Если нужен именно TV сигнал - бывают специализированные осциллографы с выделением строки. Oscill - не специализированный, а универсальный осциллограф. Если стоит конкретная задача - надо выбирать специализированные устройства.
. Ни разу пока он не понадобился настолько, чтобы я взялся его сделать.
И она как в аналоговом плавно колышется? Я почму спрашиваю, никогда дел с цифрой не имел.