Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2013-03-04 09:25:12

evg111
Member

Измерение высокого напряжения

Роман, приветствую. Вопросы к Вам, но и другим участникам будет интересно.

1. Применение в автотехнике/ламповых телевизорах.
Есть желание посмотреть, что происходит на выходе катушки зажигания/умножителе. Измеряемое напряжение - до 30кВ.
Видел на сайте емкостной делитель, но не под это напряжение. Возможно разработать схему?
Про помехи, вносимые в тракт, известно. Самоделку лепить не хочется, т.к. при применении разных компонентов искажения могут быть ну очень разными.
Ну и если возможно - такое же, но до 150кВ. Размеры конденсаторов и их цены отбрасываем.
2. Можно увеличить для нуждающихся размер выводимого окна WinOscill? Люблю большие мониторы.
3. Не думаете запустить в серию bluetooth генератор типа китайского DDS-3X25 с АЧХ под Ваш осциллограф? Многие покупают Ваш осциллограф (я в том числе) из-за отсутствия проводов для измерения чего-либо на движущихся объектах. И, более того, им можно в некоторых случаях заменить второй луч.
PS. а вещь реально своих денег стоит. Спасибо.

Last edited by evg111 (2013-03-04 09:26:54)

 

#2 2013-03-04 16:39:26

Oscill
Oscill author

Re: Измерение высокого напряжения

1. Высоковольные делители - сложная тема, на десятки киловольт - стоят сотни и тысячи долларов. Простейший на низкие частоты можно сделать самостоятельно - набрав цепочку в 1ГОм из нескольких десятков резисторов, расположенных в изоляционной трубке и залитых эпоксидной смолой.

2. Размер/форма окна регулируются через меню Display и кнопками Q W S Z на клавиатуре компьютера. Лучше в новой версии, поскольку версии 2009го еще не позволяли произвольно изменять количество клеток.

3. Генератор - не очень ходовое изделие, разработка и запуск в производство вряд-ли окупятся. АЧХ у oscill типичная для заявленной полосы. В этой полосе были интегральные генераторы сигналов разной формы у Maxim еще лет 20 назад. С тех пор должно было появиться много нового, цифрового (DDS). Аналоговая часть у DDS генераторов проще осциллографа, и главное - не такая требовательная к регулировке. Поэтому, генератор вполне можно сделать самостоятельно, особенно имея oscill (или другой осциллограф/спектроанализатор) для контроля.

 

#3 2013-03-04 19:17:48

evg111
Member

Re: Измерение высокого напряжения

1. Там переменка. Цепочка резисторов - не лучший вариант. Да и не попадались мне гигаомные резисторы smile
Тогда уж лучше вторую катушку использовать как понижающий трансформатор, и с первички снять свои 14В. Только сигнал будет...
ЗЫ. Пока писал, подумал - обматываем фольгой свечной провод, и с него снимаем. Напряжение, конечно, точно не измерить, но форму сигнала получим очень даже близкую.
2. Спасибо, не знал.
3. Понимаю, идей витает много, за все не схватишься. Сейчас есть и лучше, и дешевле Maxов, но для таких, как я (наверное, и большинство пользователей) проще купить готовый генератор по приемлемой цене.
Еще добавлю к п.3 - все предлагаемые на рынке модели не bluetooth. Тот же китаец может только запомнить сигнал, и вывести только его при повторном включении.

Last edited by evg111 (2013-03-04 19:34:58)

 

#4 2013-03-05 10:58:24

Oscill
Oscill author

Re: Измерение высокого напряжения

переменка тоже проходит через резисторы. Гигаомные не надо - надо 50 шт по 20 МОм.
АЧХ, конечно, при этом вряд-ли будет ровной. Шунтировать их надо емкостями, но там выйдут такие маленькие - что емкость монтажа сравнима.

 

#5 2013-03-05 14:17:14

evg111
Member

Re: Измерение высокого напряжения

а помехи, вносимые длиной проводников 50 резисторов, потери в переходной зоне медь-олово, не скомпенсированная емкость и пр. неучтенные прелести... все-таки фольга выглядит лучшим решением. Можно даже не фольгу, а пара витков провода вокруг измеряемого проводника (предварительно измерив напряжение на витках сторублевым китайским тестером)

 

#6 2013-03-05 19:31:45

Oscill
Oscill author

Re: Измерение высокого напряжения

конкретно для свечей зажигания - есть готовые датчики, и китайские, и местного производства. Есть много обсуждений этого вопроса, на автофорумах и форумах автоосциллографов.
Oscill - универсальный осциллограф, для него в общем случае такое решение (емкостной датчик) не подходит, поскольку оно не передает постоянную составляющую.

 

#7 2014-03-09 17:07:33

igorka
Member

Re: Измерение высокого напряжения

Купил Oscill , еще не доехал до меня...Назрел вопрос , иметься делитель 1:10
http://i7.pixs.ru/thumbs/8/1/4/IMAG0567jp_4117791_11169814.jpg
Так вот , возможно ли с этим делителем , исследователь сигнал с выбросами 600 вольт т.е. максимальной амплитудой 600 вольт (силовая часть сварочного инвертора).Собственно вопрос заключается в том , выдержит ли электрическая прочность гальванической развязки ,USB порта.Если нет , то может поможет делу , развязка исследуемых устройств через трансформатор 1:1.Или же все таки необходимо использовать делитель 1:100 в комплекте с трансформатором 1:1?Есть возможность купить такой вот делитель http://img12.slando.ua/images_slandocom … serkov.jpg , что скажите.

 

#8 2014-03-10 20:53:04

Oscill
Oscill author

Re: Измерение высокого напряжения

два аспекта:
1. предельно допустимое напряжение на входе. Это 250В без делителя, а с делителем - в коэф деления больше, ограничивается собственным предельным напряжением делителя (обычно 600 вольт).
2. максимальное напряжение между землей входа осциллографа, и USB интерфейсом. Оно у oscill 2500 вольт.
Таким образом, ваши 600 вольт безопасны. Если там действительно 600 вольт, без высоковольтных импульсов.
Промышленно правильное решение - заземление входа осциллографа, и подключение вашего устройства к электросети через развязывающий трансформатор. Тогда весь ужас будет стекать на землю, а осциллограф и ПК будут защищены.

 

#9 2014-03-11 18:29:46

igorka
Member

Re: Измерение высокого напряжения

Oscill wrote:

два аспекта:
1. предельно допустимое напряжение на входе. Это 250В без делителя, а с делителем - в коэф деления больше, ограничивается собственным предельным напряжением делителя (обычно 600 вольт).
2. максимальное напряжение между землей входа осциллографа, и USB интерфейсом. Оно у oscill 2500 вольт.
Таким образом, ваши 600 вольт безопасны. Если там действительно 600 вольт, без высоковольтных импульсов.
Промышленно правильное решение - заземление входа осциллографа, и подключение вашего устройства к электросети через развязывающий трансформатор. Тогда весь ужас будет стекать на землю, а осциллограф и ПК будут защищены.

Ясно , спасибо...

 

#10 2014-06-11 18:28:34

igorka
Member

Re: Измерение высокого напряжения

День добрый.Роман есть вопрос , а именно тот делитель что на фото , несколькими постами выше.При согласовании со входом осциллографа , на разных пределах вольт/клетка , фронты затягивает (понял что входная емкость  осциллографа меняется).Но так с делителем 1:10 планируются лишь высоковольтные замеры (относительно), то и согласовать я его хочу с 10V/div , но вот не задача , если на нижнем диапазоне хватало простого генератора на цифровой логике то на последнем не знаю как и быть.Возможно ли просто тот же генератор на логике усилить транзисторным ключом , скажем нагруженным на резистор и коллекторным напряжением 300 Вольт?
А вообще прибор бомба , чем больше узнаю его тем больше он мне нравится.Жаль второго канала нет , тогда бы цены ему не было........

 

#11 2014-06-11 22:44:23

Oscill
Oscill author

Re: Измерение высокого напряжения

компенсация делителей на 500мВ/дел и выше - одинакова, поэтому делайте на 500мВ/дел или 1В/дел, а чтобы крупнее было - включите HiRes и растяжку по вертикали.

 

Forum Tools