Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2010-10-14 21:44:08

Oscill
Oscill author

Пришло письмо на популярную тему

Тема:
Не умалчиваете

оригинальный полный текст:
Ребята не хорошо дурить народ. Сам было не попался на это. Дело в том что в описании технических характеристек ни слова о максимально отоброжаемом сигнале, всмысле
частоты. И не вы одни так вводите в заблуждение, везде где только есть описание какого-нибудь USB-осциллографа пишут всё что угодно только не максимальную частоту
сигнала корректно отоброжаемую на экране компьютера. Единственно приходиться ориентироваться на частоту дискредитации. И приходиться в уме считать реальную частоту.
Не мне вам говорить что если частота дискредитации ровна 32 Мгц то отоброжаемая частота сигнала будет около 4 Мгц (что даже мало вероятно). Жалко. А почему сам не
попался на ваш рекламный трюк (умалчивание реальной частоты) так это то что я почитал разные форумы вообще на тему USB-осциллографа. И пришёл к мнению что простые
аналоговые осциллографы при одинаковых характеристиках дешевле USB-осциллографов. Правда если хочешь записать сигнал то про частоту прейдёдся забыть. Однако к слову
сказать ваш проэкт в целом тоже неплохой, если учесть все плюсы и минусы. С уважением.


подробный разбор - завтра.

 

#2 2010-10-15 15:41:16

Oscill
Oscill author

Re: Пришло письмо на популярную тему

письмо wrote:

Ребята не хорошо дурить народ. Сам было не попался на это.

"народ" дурится сам, если не знаком с предметом. Так везде, не только в осциллографах. Поэтому, чтобы не считать себя обдуренным - "учиться, учиться, и еще раз учиться" (В.И.Ленин).

письмо wrote:

Дело в том что в описании технических характеристек ни слова о максимально отоброжаемом сигнале, всмысле частоты.

такой характеристики нет и быть не может:
- ни у одного осциллографа в мире нет такой характеристики;
- ни один нормативный документ (например, ГОСТ) не требует заявлять и/или подтверждать такую характеристику;
- эта характеристика не имеет смысла - понятия об "отоброжении" у всех разные;
- эту характеристику, в отличие от общепринятых, невозможно измерить. Никакой производитель не будет заявлять характеристику, которую нельзя подтвердить.

письмо wrote:

И не вы одни так вводите в заблуждение, везде где только есть описание какого-нибудь USB-осциллографа

а почему только USB? Нет никакой разницы, где находится АЦП (снаружи компьютера или внутри). Все цифровые осциллографы - это компьютеры, а лучшие из осциллографов (и дорогие) - под управлением Windows.
Набор характеристик осциллографов почти не зависит от того, аналоговый он или цифровой. И там, и там положено заявлять (и подтверждать) одно и то же: сопротивление/емкость входа (с допустимой погрешностью), диапазон/шаг чувствительностей и погрешности коэффициентов отклонения, полоса пропускания по уровню -3дБ, нормальный и рабочий диапазоны частот для каждой группы чувствительностей, АЧХ КВО, диапазон/шаг разверток и погрешности коэффициентов разверток, время нарастания переходной характеристики, выброс переходной характеристики, неравномерность вершины переходной характеристики, время успокоения - эти хар-ки тоже могут быть разными в разных положениях В/дел, диапазоны плавных регулировок чувствительности и развертки, диапазон смещения луча по горизонтали/вертикали, коэффициенты и погрешности растяжек по горизонтали/вертикали, параметры входа и тракта синхронизации, предельное напряжение на входе, параметры питания, сопротивление изоляции, нормальные/рабочие условия эксплуатации, вес/габариты...  У осциллографов с измерителями - еще ряд характеристик, у запоминающих (цифровых) - дополнительно свои параметры (например, объем памяти)...

письмо wrote:

пишут всё что угодно только не максимальную частоту сигнала корректно отоброжаемую на экране компьютера.

а, так нужно отображать частоту? Не сигнал, а его частоту? Для отображения частоты сигнала предназначен прибор под названием "частотомер". У многих цифровых осциллографов функция частотомера есть (выполнена программно, а не счетчиками, как в обычных частотомерах), но поскольку она дополнительная к основному назначению прибора, характеристики касательно измерения частоты не всегда указываются.

письмо wrote:

Единственно приходиться ориентироваться на частоту дискредитации. И приходиться в уме считать реальную частоту.

частоту чего?

письмо wrote:

Не мне вам говорить что если частота дискредитации ровна 32 Мгц то отоброжаемая частота сигнала будет около 4 Мгц (что даже мало вероятно).

действительно, с такими формулами не стоит учить других осциллографам и цифровой обработке сигналов. Это доморощенное "правило" - ерунда. Частота сигнала не характеризует его спектр, и поэтому выводов о применимости некоего осциллографа к наблюдениям/измерениям этого сигнала делать нельзя. Например, из восьми наших генераторов три могут создать прямоугольный сигнал частотой 10кГц, для которого не подойдет даже осциллограф с полосой 10МГц и дискретизацией 10МГц. Всего лишь достаточно поставить скважность больше 1000. А вот если взять синусоидальный сигнал 10кГц, то для достоверного его отображения достаточно полосы >10кГц и дискретизации >20кГц.

письмо wrote:

А почему сам не попался на ваш рекламный трюк (умалчивание реальной частоты)

нельзя умолчать то, чего не существует. Зато можно подучиться, и понимать разницу между частотой сигнала и его спектром (полосой).

письмо wrote:

так это то что я почитал разные форумы вообще на тему USB-осциллографа.

изучать радиотехнику лучше не по форумам дилетантов, а по учебникам.

письмо wrote:

И пришёл к мнению что простые аналоговые осциллографы при одинаковых характеристиках дешевле USB-осциллографов.

да, соглашусь. Только с поправкой: старые и бывшие в употреблении с 80х годов, аналоговые осциллографы. Например, одноканальные аналоги oscill-а (с полосой 10-15МГц) - это С1-72, С1-67, С1-94, С1-101 можно купить до 50$ (с лучом, под мелкую регулировку-чистку-мойку) и даже взять за пиво (без луча - как правило, со сгоревшим высоковольтником, то есть под серьезный ремонт).
Похуже - это ОМЛ-3М, Н313, С1-68. Есть и подороже - С1-112, С1-117, С1-118, С1-124. Если вес/габариты не лимитируют - лучше взять что-то большое, например С1-65, или двухканальный С1-64. Широко распространены двухлучевые С1-55, тоже можно уложиться в цену oscill-а.

Напоследок - картинки. Вот так отображают меандр 10МГц аналоговые С1-64, С1-117 и oscill.

 

#3 2010-10-17 20:59:05

Gray Cat
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

Думаю, это только к лучшему, что аффтар "не попался на рекламный трюк", а отвалил сразу. А ну представьте, что он бы купил прибор, потом бы замучал вас вопросами и придирками, потом бы полез в него "улучшать", и потом на всех форумах жаловался бы, как "его все игнорируют" wink . От некоторых "клиентов" проще бывает отказаться...


Gray©at
 

#4 2010-10-18 02:03:16

Aleksej431
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

Я хочу сказать что аналоговый осцил сразу отреагирует на всплеск в сигнале, а вот цифровой его пропустит, если он попадёт между выборками. Вот и всё.
А от покупки этого осциллографа я ещё не отказался, так как он в диапазоне 4 Мгц сложный, неповторяющийся сигнал (а именно такие сигналы нам больше всего важны) отобразит корректно (я так думаю wink). "атвали" тут не катит. Если вы из принципа не хотите мне продать этот девайс это другое дело. Я пойму.

Last edited by Aleksej431 (2010-10-18 02:14:27)

 

#5 2010-10-18 11:24:26

Gray Cat
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

Aleksej431 wrote:

аналоговый осцил сразу отреагирует на всплеск в сигнале,

...только вы его (непериодический всплеск) не увидите, т.к. в простых (без памяти) трубочных приборах засветка каждой точки пропорциональна "коэффициенту заполнения" луча, пробегающего по ней. Если специально искать эти тусклые редкие точечки, то можно, в принципе, задрать яркость до максимума, но это все равно не гарантирует их обнаружения.

а вот цифровой его пропустит, если он попадёт между выборками.

Строго говоря, аналоговый осц тоже имеет "мертвое время" на обратный ход луча. Зато в цифровом можно включить режим пикового детектора + режим накопления, и увидеть такие редкие события, какие трубочным девайсам и не снились.


Gray©at
 

#6 2010-10-18 14:38:25

Oscill
Oscill author

Re: Пришло письмо на популярную тему

Gray Cat wrote:

Думаю, это только к лучшему, что аффтар "не попался на рекламный трюк", а отвалил сразу.

"отваливать" некуда - все осциллографы работают на одних и тех же законах природы, их поведение определяется теоремой Котельникова, разложениями Фурье, но не баснями с форумов. Просто можно купить осциллограф подороже, и у него будут характеристики лучше. Принципиально USB осциллограф ничем не отличается от автономного цифрового. У самых крутых (Agilent) есть одна и та же модель осциллографа (стоит тысяч 15 долларов) в двух исполнениях: со своим экраном, и с USB (чуть дешевле). Характеристики одинаковы, кроме веса и размеров, конечно.

Aleksej431 wrote:

Я хочу сказать что аналоговый осцил сразу отреагирует на всплеск в сигнале, а вот цифровой его пропустит, если он попадёт между выборками.

и у аналогового, и у цифрового осциллографа есть характеристика: "время нарастания". Измеряется в наносекундах. Обратно пропорциональна полосе пропускания, есть приблизительная формула: t=350/f, где t - время нарастания (нс), f - полоса (МГц). У осциллографов с полосой 10МГц типовое время нарастания - 35нс. И если такому осциллографу подать импульс длительностью 5нс (к примеру), то он если и будет заметен, то как маленький плавный горбик. И это не зависит от типа осциллографа - просто у цифрового осциллографа ещё есть характеристика "частота дискретизации", и для эффективного использования КВО частота дискретизации должна быть втрое (и более) выше полосы.

 

#7 2010-10-18 21:28:14

Aleksej431
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

Я конечно спорить ни с кем не собирался. Да и почесав в затылке решил всё-таки лучше хоть что-то чем ничего. И если учесть что основная моя задача в эксплуатации осцила это запись сигнала то решил взять это девайс. Ещё надо учесть его размеры и вес (ноут обычно всегда со мной на выездах, так и местечко в сумке для этого осцила найдётся), то он частично покроет мои задачи.
Заказ сегодня получил smile. С момента оплаты и получения на руки прошло 8 дней. Живу в Латвии в сельской местности.

Last edited by Aleksej431 (2010-10-27 14:44:53)

 

#8 2010-10-28 14:21:08

K.
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

smile)) частота дискредитации - это пять!
Страшно представить мощность дискредитации за период времени.

 

#9 2010-11-11 23:43:49

Aleksej431
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

Ну вот и я протестился. Действительно частота отображения сигнала соответствует заявленому. Приношу свои извинения по поводу моего мнения которое я высказал вначале темы. Более того я померил на пьезоэлементе частоту 16 Мгц без проблем. Вообщем я был не прав и очень хорошо что так. Одним словом очень хороший осциллограф. Уже с его помощью отремонтировал пару вещей. Спасибо.

 

#10 2010-11-12 12:36:20

Usatenko
Member

Re: Пришло письмо на популярную тему

Ну вот и славненько! С чем Вас и поздравляю!

Last edited by Usatenko (2010-11-12 12:36:40)

 

Forum Tools